 |
| Author |
| Thread |
|
 |
|
feu follet
22/10/2007 08:58
|
Zer0:
Свобода это то что у тебя внутри
вот, видишь... Это то, что внутри, именно.
Свободу также как и любовь можно по-разному рассмотреть.
Свободу внутреннию, и свободу внешнюю.
Также и любовь, и внутренния , и внешняя.
Внутренняя свобода и любовь тесно связаны.
|
 
|
Red_Fury
22/10/2007 09:47
|
thoth:
Ого! Да у вас тут царство боли :)
А мне кажется, любовь - это набор чувств, недостающих для полноты чувств (пардон за невольный каламбур :) ), кому-то нужны страдания и терзания от любви, кому-то нежность и ласка, а кому-то, всего лишь секс...
а так как мы все уникальны и максимально индивидуальны, то эти желания могут дозироваться и мутировать под влиянием восприятия окружающего мира до бесконечности...
:)
a ja soglasna s thoth (nu krome carstva)...
"ljubov" voobshe slovo takoe, slishkom gruboe chtoli...vot rjadom blizkij chelovek i ja ispytyvaju k nemu million raznyh chuvstv, takaja teplaja tjaguchaja massa v grudi, i hochetsja ee emu peredat...i nabiraesh polnye ljegkie vozduha i mnogoznachitelno vydaesh "ja tebja ljublju". No eto ved tozhe samoe chto opisat radugu slovom "cvetnaja"... eto ved sovsem ne to...prosto u menja net drugogo slova, tolko eto...
|
|
|
Гнилая Фея
22/10/2007 09:47
|
"вот эта пассивность, отречение от мира"
ты помоему не совсем правильно поняла буддизм.
почитай более внимательно.
|
|
|
excelente
22/10/2007 09:48
|
po moemu eto uze kakaja filosofija poshla,vnutrennaja svoboda....nikto tolkom ne objasnit,4to takoe vnutrennaja svoboda,vqrazajasj tak ,kazdqi poimet svoju...!!!!!a esli tak podumatj,to dva ljubjashih ne mogut bqtj vo pervqh svobodnq drug ot druga,i svobodnq ot mnogih objazannostei drug k drugu,hotja bq to,4to esli idti guljatj po otdeljnosti stavjat drug drugu uslovija,vo skoka domoi,sprashivajut ,s kem idut...a esli ne sprashivajut i ne objazqvajut drug druga,to eto uze bezrali4ie,a v ljubvi bezrazli4ija k drug drugu bqtj ne mozet....ja ne soglasna,4to ljubovj i svoboda svjazanq,zavisit ot otnoshenij....
|
|
|
excelente
22/10/2007 09:54
|
a eshe zavisit ,4to 4elovek podrazumevaet pod ljubovju...on mozet govoritj ja ljublju,a na samom dele to i ne ljubit,tk 70% ljudei voobshe pohodu ne ispqtqvali nastojashei ljubvi....prosto pojavljaetsa novoe 4usvtvo,kotoroe siljnee drugogo,no ne fakt ,4to eto ljubovj objavilasj....v nastojashei ljubvi slishkom perezivaesh po povodu svoei polovinq ....a esli eto vnutrennaja svooda,to eto skoree vnutrennaja udovletvorennostj dushi,kogda tq ljubish,tq zivesh...no eto ne nazvatj svobodoi,svoboda ,eto odno boljshoe ponjatie,tak ze,kak i ljubovj,poetomu oni dolznq hoditj po otdeljnosti...ja schitaju...
|
|
|
excelente
22/10/2007 10:02
|
http://www.foru.ru/slovo.3285.5.html-ja z govorju ,eto uze kakaja to filosofija...)))))
molodqm ljudjam neizvestna takaja lubovj!net,voobshe ne vizu svobodq v ljubvi :D vizu toka udovletvorenie dushi,4uvstvuesh ,4to tq schastlivee drugih,tk znaesh ,4to ne mnogim izvestno takoe 4uvstvo...:)
|
|
|
feu follet
22/10/2007 10:25
|
Гнилая Фея:
"вот эта пассивность, отречение от мира"
ты помоему не совсем правильно поняла буддизм.
почитай более внимательно.
Нет, я его поняла.
Потом напишу, что именно имела ввиду.
|
|
|
thoth
22/10/2007 10:51
|
Red_Fury:
a ja soglasna s thoth (nu krome carstva)...
Очень жаль, что на время филосовских рассуждений отключается чувство юмора :)
|
|
|
Red_Fury
22/10/2007 10:52
|
thoth:
Очень жаль, что на время филосовских рассуждений отключается чувство юмора :) nu prostite... =)
|
|
|
Zer0
22/10/2007 12:53
|
feu follet: Zer0 по поводу Камикаадзе, летящего на вражеский корабль в тесном самолете...))
Это не подходящий пример тому, о чём мы говорим=)
Если так подумать, ты действительно считаешь, что он чувствует свободу, потому что не имеет возможности вернуться назад?
Нет, не поэтому.
Извините, я не силён в буддизме, поэтому просто привожу примеры :)
Пример с камикадзе сродни вот этому:
Жена очень любит своего мужа, он попал в аварию и стал инвалидом, овощем. И вот молодая женщина, горбатится на 2 работах чтобы прокормить детей, покупать лекарства мужу-инвалиду, и при этом она не только "не имеет возможности вернуться назад", но и желания такого нет. Ей движет любовь. С камикадзе примерно тоже самое. А ещё, путь самурая - есть смерть. Это нам понять довольно сложно, да и топик не об этом, так что Бог с ним.
Пример с буддийскими монахами ясен. В христианстве тоже самое - бог есть любовь, и всё такое. Возлюби ближнего своего. Не суди, то есть, не давай оценку тому, что ты видишь. То есть - люби всё подряд, даже своих врагов. Или в буддизме нет врагов? Я не знаю...
Любовь - это отдача самого себя. Чем больше себя ты отдаёшь, тем меньше тебя у тебя остаётся. Чем меньше тебя у тебя есть - тем больше возникает внутренней пустоты, которая заполняется Богом. Чем больше в тебе Бога и чем меньше тебя - тем более ты свободен.
ПС: Бога можно заменить на какой угодно эквивалент.
ОФФ: ...оттолкнуло от буддизма и от йоги.. Правильно! Русскому человеку - Православие и физкультура. =))
|
|
|
Gogy Ligalize
22/10/2007 13:04
|
Гнилая Фея:
"вот эта пассивность, отречение от мира"
ты помоему не совсем правильно поняла буддизм.
почитай более внимательно.
Нельзя сказать, что неправильно, но.. Это лишь ОООЧЕНЬ малая часть сути Буддизма, которая имеет место. Но это не есть его (Буддизма) суть..
Zer0
Хороший пример про мужа и жену..
"Любовь - это отдача самого себя. Чем больше себя ты отдаёшь, тем меньше тебя у тебя остаётся. Чем меньше тебя у тебя есть - тем больше возникает внутренней пустоты, которая заполняется Богом. Чем больше в тебе Бога и чем меньше тебя - тем более ты свободен."
По сути своей, да..
Интересно Вас читать, дамы и господа :о)
|
|
|
Zer0
22/10/2007 13:07
|
excelente:
Я тоже примерно так думал, но мы тут уже забрели в какие-то совершенно нематериальные дебри, из которых вообще не понятно как выбраться. Свобода действий это не есть внутренняя свобода.
Если ты идёшь гулять и говоришь, с кем ты пошла и когда вернёшься - это не значит что ты не свободна. Вот если бы ты например захотела пойти погулять с приятелем, но знала бы:
1. Твоему парню это не понравиться.
2. Но ты же, блин, хочешь! Ты же свободный человек!
И ты говоришь ему, в ультимативной форме: Я, блин, свободная, и мне хочется пойти погулять с приятелем, давно его не видела. А он тебе говорит: Ладно иди (а сам расстроился). И вот ты идёшь гуляешь, возвращаешься вовремя, ластишься к любимому (какой хороший, отпустил), и вроде как бы всё.
Второй вариант: Тебе звонит приятель, которого ты давно не видела, зовёт прогуляться, а ты даже и не хочешь. И говоришь ему - не, лениво чёта. И вот он рассказывает своим друзьям: Совсем она домашняя стала, не свободная. Раньше только позвоню - сразу гулять - а тут никак не вытащить. Наверное её в клетке держат.
И где больше свободы?
|
|
|
feu follet
22/10/2007 14:23
|
Zer0 , окей. Я понимаю о чём ты.
Гнилая Фея
мне не хочется уж совсем от темы отходить.
В общем, ты буддизм изучал и знаешь, что всё происходит исключитльно в результате усилий самого человека, на основе его свободного индивидуального выбора. Так вот, этот выбор я пока не делаю .. да и не могу сделать, только лишь по тому, что чтением одних только книг обойтись нельзя. Для этого нужно что-то ещё.
Zer0
думала думала, что написать, не могу сформулировать верно)) Пропустим...
|
|
|
Lucy in the Sky
22/10/2007 17:05
|
thoth:
безумие какое-то началось :)
Ю! А ты чувствуешь себя свободной? ;)
1000% - ДА! =) не в том плане, что я могу делать всё, что хочу и мне нечего не скажут, я свободна во всем отношении, если же нет, то это последствия моей деятельности =)
|
|
|
thoth
22/10/2007 17:16
|
Gogy Ligalize:
Интересно Вас читать, дамы и господа :о)
Взаимно :)
|
|
|
thoth
22/10/2007 17:16
|
Lucy in the Sky:
1000% - ДА! =) не в том плане, что я могу делать всё, что хочу и мне нечего не скажут, я свободна во всем отношении, если же нет, то это последствия моей деятельности =)
умничко!
|
|
|
gnz
22/10/2007 17:21
|
.
|
|
|
Варенье
22/10/2007 17:27
|
Гнилая Фея:
::Прозрачное Варенье::
а ты извилинку то поднапряги ;)))
Да мы сидим в студии и ебошим,извилини напряжены впоряде..... а вот у вас бесконе4ный разговор о том 4то у каждого индивидуално и у каждого на ето свои взгляды.....
|
|
|
Варенье
22/10/2007 17:29
|
И так називаемая вами свобода деиствий пропорциональна вашему доверию ИМХО
|
|
|
Lucy in the Sky
22/10/2007 17:30
|
Zer0:
Lucy in the Sky: Добрый вечер!
Я понял примерно, что Bы хотите сказать. Например вот это: Камикаадзе, летящий на вражеский корабль в тесном самолете, не имеющий возможности вернуться - свободен, потому что он любит, Родину. Он сделал выбор сам, руководствуясь любовью. Тут даже не свобода выбора, а какое-то освобождение. То есть любовь даёт свободу, так? Я подумаю над этим, спасибо.
давай на Ты, тем более, что мы знакомы =)
очень-очень плохой пример с камикадзе =)))))))))) камикадзе, летящие в самолёте не руководствовались, простите Любовью к Родине. Их зомбировали, говоря им, что у них больше нет ни семьи, ни прошлого, есть только сейчас и героическое будущее, целью Жизни ставили - смерть за Императора! это мало касается того, о чём говорила я =)
|
|
|
Варенье
22/10/2007 17:40
|
Как говорил Исикава Такубоку: оставь,оставь этот спор.....
|
|
|
Lucy in the Sky
22/10/2007 17:42
|
::Прозрачное Варенье:::
И так називаемая вами свобода деиствий пропорциональна вашему доверию ИМХО
Свобода действий, никто об этом не говорил, я даже подчеркнула, что Свобода, это не то, что хочешь, то и делай =) но Ты скажешь, что и Свобода, как и Любовь у всех своя =) тогда и Смерть, и всё остальное! +) только и это неправильно, нет своей или чужой, есть разное понимание одного и того же =)
Прости Кррр, а чего Ты так добиваешься, чтобы люди, собравшиеся здесь оставили этот спор или дискуссию, или демагогию, ради чего они собрались ? +)
|
|
|
Lucy in the Sky
22/10/2007 17:52
|
Zer0:
excelente:
Я тоже примерно так думал, но мы тут уже забрели в какие-то совершенно нематериальные дебри, из которых вообще не понятно как выбраться. Свобода действий это не есть внутренняя свобода.
Если ты идёшь гулять и говоришь, с кем ты пошла и когда вернёшься - это не значит что ты не свободна. Вот если бы ты например захотела пойти погулять с приятелем, но знала бы:
1. Твоему парню это не понравиться.
2. Но ты же, блин, хочешь! Ты же свободный человек!
И ты говоришь ему, в ультимативной форме: Я, блин, свободная, и мне хочется пойти погулять с приятелем, давно его не видела. А он тебе говорит: Ладно иди (а сам расстроился). И вот ты идёшь гуляешь, возвращаешься вовремя, ластишься к любимому (какой хороший, отпустил), и вроде как бы всё.
Второй вариант: Тебе звонит приятель, которого ты давно не видела, зовёт прогуляться, а ты даже и не хочешь. И говоришь ему - не, лениво чёта. И вот он рассказывает своим друзьям: Совсем она домашняя стала, не свободная. Раньше только позвоню - сразу гулять - а тут никак не вытащить. Наверное её в клетке держат.
И где больше свободы?
"Тебе звонит приятель, которого ты давно не видела, зовёт прогуляться, а ты даже и не хочешь. И говоришь ему - не, лениво чёта." - здесь =)
Zer0:
А как быть без материальной любви-то. Любишь - любишь человека так трансцедентально, а он тебе хрясь - и ребенка родил, ну, или ты ему. Материи орущей 4 килограмма (постоянно растёт, кстати). Любовь материальная до жути получается - пелёнки, распашонки, работа, ипотека, родители бабушки дедушки. А человек все равно свободен! Ибо свобода - внутри. живем-то мы всё равно в мире материальном.
это неЛюбовь, ребята, перечитывайте сами, что пишите =) ну какие пелёнки - Любовь ???? это обязанности, забота =) на как это, материальная Любовь, обьясните!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
blossom
22/10/2007 18:01
|
Zer0:
excelente:
Я тоже примерно так думал, но мы тут уже забрели в какие-то совершенно нематериальные дебри, из которых вообще не понятно как выбраться. Свобода действий это не есть внутренняя свобода.
Если ты идёшь гулять и говоришь, с кем ты пошла и когда вернёшься - это не значит что ты не свободна. Вот если бы ты например захотела пойти погулять с приятелем, но знала бы:
1. Твоему парню это не понравиться.
2. Но ты же, блин, хочешь! Ты же свободный человек!
И ты говоришь ему, в ультимативной форме: Я, блин, свободная, и мне хочется пойти погулять с приятелем, давно его не видела. А он тебе говорит: Ладно иди (а сам расстроился). И вот ты идёшь гуляешь, возвращаешься вовремя, ластишься к любимому (какой хороший, отпустил), и вроде как бы всё.
Второй вариант: Тебе звонит приятель, которого ты давно не видела, зовёт прогуляться, а ты даже и не хочешь. И говоришь ему - не, лениво чёта. И вот он рассказывает своим друзьям: Совсем она домашняя стала, не свободная. Раньше только позвоню - сразу гулять - а тут никак не вытащить. Наверное её в клетке держат.
И где больше свободы? daaa eto tema))) te ljubimyj 4elovek v otvet mozhet esho i skazat' : tam i ostavajsja..
a samomu mozhno idti shljatsja.. :D
|
|
|
Варенье
22/10/2007 18:12
|
Да спорьте спорьте.... форум действительно для етого и есть..... Но я так и не понял о 4ем ви тут трете и к 4ему все ето......да да,скажите мне 4то я тупои и далекий...... а мне ,от любви один геморой...
|
|
|
Варенье
22/10/2007 18:14
|
Lucy in the Sky:
Свобода действий, никто об этом не говорил, я даже подчеркнула, что Свобода, это не то, что хочешь, то и делай =) но Ты скажешь, что и Свобода, как и Любовь у всех своя =) тогда и Смерть, и всё остальное! +) только и это неправильно, нет своей или чужой, есть разное понимание одного и того же =)
Прости Кррр, а чего Ты так добиваешься, чтобы люди, собравшиеся здесь оставили этот спор или дискуссию, или демагогию, ради чего они собрались ? +)
со стороны кажетса 4то тут 4исто кидаютса умными словами и пытаютса вдолбит всем свою то4ку зрения
|
|
|
Варенье
22/10/2007 18:14
|
О ЛЮБВИ НЕ СПОРЯТ ВРОДИ,НЕ?
|
|
|
Lucy in the Sky
22/10/2007 18:54
|
::Прозрачное Варенье:::
со стороны кажетса 4то тут 4исто кидаютса умными словами и пытаютса вдолбит всем свою то4ку зрения
Кррри, есть такое выражение "в споре рождается Истина" =)
да нет же, просто люди спрашивают как это, вот и пытаешься обьяснить =) весь Мир не переубедишь =) к сожалению ......
Ты лучше бы тоже " умом блеснул ", чем умничать таким образом как сейчас =)
|
|
|
Варенье
22/10/2007 19:01
|
Я не верю во все то о 4ем ви тут говорите,не мой топик. И идите все в бад
|
|
|
Lucy in the Sky
22/10/2007 19:12
|
::Прозрачное Варенье:::
Я не верю во все то о 4ем ви тут говорите,не мой топик. И идите все в бад
а что зашёл ? =) ладно зашёл, что повелся-то на него и пишешь ? =) чтобы послать =) мудро
|
|
|
|
|
| |
