::estonian drum'n'bass forum:: ::estonian drum'n'bass forum:: > ::estonian forum:: > Jutunurk > venemaa gruusias
Pages (4): [1] 2 3 4 »    
Author
Thread    Post A Reply
farmakoloog
11/08/2008 18:35

venemaa gruusias

tra see nuss väärib omatte topicut rsk

kas venemaa on lõplikult oma arunatukese kaotand? ja võib teha mis tahab, sest kes teda ikka takistada saab?

traküll järgmiseks hakatakse aljoshade mahavõtmise eest riike okupeerima??
Edit/Delete Message Reply w/Quote
hcxx
11/08/2008 18:53

mis siin ikka õelda, tüüpiline SIBUL nagu ikka
Edit/Delete Message Reply w/Quote
Touzani
11/08/2008 20:32

Jutud liiguvad, et Gruusia oli esimesena rünnanud ja kogu selle pasa taga on tegelikult USA.
http://www.prisonplanet.com/us-part...eorgian-fm.html
Edit/Delete Message Reply w/Quote
Taurus
11/08/2008 20:36

okkooooouuu

see oleks juba ülim räigus sel juhul:S:S

aga ikkagi ei anna rahu see aspekt, et väikeriik ründab venemaad, ei lähe nagu üldse kuidagi raamidesse:S
Edit/Delete Message Reply w/Quote
Eastsider
11/08/2008 20:41

Lõuna osseetia provotseeris venemaa käsul gruusiat, tappes gruusia külades süütuid inimesi. Ainus võimalik lahendus oli gruusial see bullshit lõpetada sellega, et lõuna osseetiale peale lennata. Siis aga olidki kohal venelased, kes ütlesid, et nende kodanikke tapetakse seal süütult ja läksidki piirkonda "rahu valvama", tegelikult hoopis gruusiat okupeerima. Gruusial polnud muud võimalust, ei saa lasta oma inimesi ära tappa.

Pole minu kirjutis, kuid usun, et nii on:
a)2008 kevadel viis venemaa oma raudtee-ehitajad abhaasiasse ja need taastasid raudtee, mille georgia kaitseväelased olid õhkinud juba 1993 aasta taganemise aegu. Seda kajastas kogu maailm, aga sellest ei räägitud eriti, et samal ajal taastasid vene sõdurid ka maantee, mis kulged venemaalt l-osseetiasse. Ehk siis strateegiline plaan sai ka sõjandusest kaugel olevatele inimestele selgeks - venemaa kavatseb rünnata georgiat kahel rindel - osseetias ja abhaasias.
b) sellel nädalal alustas venemaa om vägede sissetoomist l-osseetiasse. See muutis vene rünnakuplaanid juba täiesti reaalseks.
c) samal ajal alustasid l-osseetia "kaisteväelased" (see on nii paarisajameheline, peamiselt venemaalt värvatud palgasõdurite üksus) provokatsioone piiril, arreteerides georgia politseinikke, rünnates valveposte ja rööviedes georgia kontrolli all olevaid külasid. Klassikaline provokatsiooni ja terrorikampaania enne rünakut.
d) praegu käivad lahingud osseetiasse sissetungiud vene vägede ja georgia kaitseväe vahel. Seda georgia üllatusrünnakut võib võrrelda meie oma valitsuse tegevusega aasta tagasi, kus ka ei oodatud ära venelaste ettevalmistuste lõppemist 9.maiks vaid astuti ise esimene samm ja tõmmati pronksjunnile kott pähe kaks nädlat varem, kui moskava oli plaaninud oma suurprookatsiooni alustada.

Ja nüüd veel georgia rünnakust - on enam kui tõenäolie, et venelane ei oodanud sellist asjade käiku ja georgia võidab selle lahingu ja l-osseetia vabastatakse mõneks ajaks vene okupatsioonist, kuid arvestades venemaa üüratuid ressursse (võrreldes georgia suht piiratud sõjavarude ja inimressursiga), siis ma arvan, et kordub tsetseenia variant - venelaste esimene, lohakalt ettevalmistatud, operatsioon lüüakse tagasi, kuid siis organiseerib venemaa keskvalitsus uue sõjakäigu (näiteks aasta või paari mööduses, kui shaakashvili populaarsus on langenud ja georgia pole enam nii ühtne) ja siis vallutatakse kogu georgia.

Et siis veelgord lühidalt - georgial ei olnud mitte mingit võimalust sõda vältida, sest venemaa oli juba lõpetamas ettevalmistusi georgia vallutamiseks sissetungiga abhaasiast, läbi kodori oru georgia tasandikulisele mereäärsele alale ja teise rünnakusuunaga läbi iidse sõjatee osseetiast otse Thbilisi peale.
Georgia vasturünnak oli ainumõeldav vastus vene rünnakuplaanidele, kuid ma ei usu, et seegi edu toob - jõud on liiga ebavõrdsed ja georgilale pole kedagi appi tulemas.
Edit/Delete Message Reply w/Quote
Taurus
11/08/2008 20:43

Väga asjalik kommentaar!
Edit/Delete Message Reply w/Quote
skyzer
11/08/2008 20:50

Eastsider:
Lõuna osseetia provotseeris venemaa käsul gruusiat, tappes gruusia külades süütuid inimesi. Ainus võimalik lahendus oli gruusial see bullshit lõpetada sellega, et lõuna osseetiale peale lennata. Siis aga olidki kohal venelased, kes ütlesid, et nende kodanikke tapetakse seal süütult ja läksidki piirkonda "rahu valvama", tegelikult hoopis gruusiat okupeerima. Gruusial polnud muud võimalust, ei saa lasta oma inimesi ära tappa.

Pole minu kirjutis, kuid usun, et nii on:
a)2008 kevadel viis venemaa oma raudtee-ehitajad abhaasiasse ja need taastasid raudtee, mille georgia kaitseväelased olid õhkinud juba 1993 aasta taganemise aegu. Seda kajastas kogu maailm, aga sellest ei räägitud eriti, et samal ajal taastasid vene sõdurid ka maantee, mis kulged venemaalt l-osseetiasse. Ehk siis strateegiline plaan sai ka sõjandusest kaugel olevatele inimestele selgeks - venemaa kavatseb rünnata georgiat kahel rindel - osseetias ja abhaasias.
b) sellel nädalal alustas venemaa om vägede sissetoomist l-osseetiasse. See muutis vene rünnakuplaanid juba täiesti reaalseks.
c) samal ajal alustasid l-osseetia "kaisteväelased" (see on nii paarisajameheline, peamiselt venemaalt värvatud palgasõdurite üksus) provokatsioone piiril, arreteerides georgia politseinikke, rünnates valveposte ja rööviedes georgia kontrolli all olevaid külasid. Klassikaline provokatsiooni ja terrorikampaania enne rünakut.
d) praegu käivad lahingud osseetiasse sissetungiud vene vägede ja georgia kaitseväe vahel. Seda georgia üllatusrünnakut võib võrrelda meie oma valitsuse tegevusega aasta tagasi, kus ka ei oodatud ära venelaste ettevalmistuste lõppemist 9.maiks vaid astuti ise esimene samm ja tõmmati pronksjunnile kott pähe kaks nädlat varem, kui moskava oli plaaninud oma suurprookatsiooni alustada.

Ja nüüd veel georgia rünnakust - on enam kui tõenäolie, et venelane ei oodanud sellist asjade käiku ja georgia võidab selle lahingu ja l-osseetia vabastatakse mõneks ajaks vene okupatsioonist, kuid arvestades venemaa üüratuid ressursse (võrreldes georgia suht piiratud sõjavarude ja inimressursiga), siis ma arvan, et kordub tsetseenia variant - venelaste esimene, lohakalt ettevalmistatud, operatsioon lüüakse tagasi, kuid siis organiseerib venemaa keskvalitsus uue sõjakäigu (näiteks aasta või paari mööduses, kui shaakashvili populaarsus on langenud ja georgia pole enam nii ühtne) ja siis vallutatakse kogu georgia.

Et siis veelgord lühidalt - georgial ei olnud mitte mingit võimalust sõda vältida, sest venemaa oli juba lõpetamas ettevalmistusi georgia vallutamiseks sissetungiga abhaasiast, läbi kodori oru georgia tasandikulisele mereäärsele alale ja teise rünnakusuunaga läbi iidse sõjatee osseetiast otse Thbilisi peale.
Georgia vasturünnak oli ainumõeldav vastus vene rünnakuplaanidele, kuid ma ei usu, et seegi edu toob - jõud on liiga ebavõrdsed ja georgilale pole kedagi appi tulemas.

ja väga ühepoolne kommentaar, kuid USA on ka gruusiale terve aasta sõjavarustustusega abistanud ja 100 milli andnud ja tagasi ei küsi, ilmselgelt on siin näha et gruusia valmistus sõjaks
Edit/Delete Message Reply w/Quote
farmakoloog
11/08/2008 20:58

skyzer:
ilmselgelt on siin näha et gruusia valmistus sõjaks


või kindlustas end kaitseks ettearvamatu ja debiilse naabri võimaliku rünnaku vastu?
Edit/Delete Message Reply w/Quote
Eastsider
11/08/2008 20:59

No kuule skyzer, cut the bullshit. Venemaa sekkub riigi siseasjadesse, ja vähe sellest - oma "kodanike" kaitsmise asemel tungib järjest edasi gruusia sisemaale. Venemaa on ka öelnud, et soovib valitsust kukutada. Kuidas seda asja nimetada? Kaitsmine? Vabastamine?

http://edition.cnn.com/2008/WORLD/e...dent/index.html

If Russia succeeds, Saakashvili said, it would mark the end of Western influence on any of the former Soviet republics.

"It is clear that Russia's current leadership is bent on restoring a neocolonial form of control over the entire space once governed by Moscow," he wrote.
Edit/Delete Message Reply w/Quote
Taurus
11/08/2008 21:00

No kui keegi sekkub, on täiesti putsis teema:S
Edit/Delete Message Reply w/Quote
Eastsider
11/08/2008 21:02

Praegu ongi igatpidi sitt seis. Kui keegi ei sekku, on gruusiaga fucked. Aga kui keegi sekkub, siis võib asi täiesti kontrolli alt väljuda. Kaks väga halba varianti.
Edit/Delete Message Reply w/Quote
Taurus
11/08/2008 21:08

Kui keegi ei peata, siis Impeerium(suurriigid) saab puid alla veel edasi minna
jube nuss on jah igati
Edit/Delete Message Reply w/Quote
skyzer
11/08/2008 21:17

Eastsider:
No kuule skyzer, cut the bullshit. Venemaa sekkub riigi siseasjadesse, ja vähe sellest - oma "kodanike" kaitsmise asemel tungib järjest edasi gruusia sisemaale. Venemaa on ka öelnud, et soovib valitsust kukutada. Kuidas seda asja nimetada? Kaitsmine? Vabastamine?

http://edition.cnn.com/2008/WORLD/e...dent/index.html

If Russia succeeds, Saakashvili said, it would mark the end of Western influence on any of the former Soviet republics.

"It is clear that Russia's current leadership is bent on restoring a neocolonial form of control over the entire space once governed by Moscow," he wrote.

ei tasu praegu üldse teha järeldusi, kuna käib informatsiooni ja propaganda sõda, kus mõlematel pooltel on valed sees...
üks näide kuidas gruusia vennad imiteerivad haavatuid ja surnuid
http://www.fishki.net/commentall.php?id=39274
http://translate.google.com/transla...TF8&sl=ru&tl=en
Edit/Delete Message Reply w/Quote
Taurus
11/08/2008 21:19

A kui välja tuleb, et mõlemad suurriigid on asjaga seotud?
Siis peaks vist küll paljudel katus ära sõitma

Kusjuures jah nii palju versioone on juba, et täitsa segadusse on aetud.
Edit/Delete Message Reply w/Quote
jivez
11/08/2008 21:39

CNN = US Propaganda (iga väike laps seda teab %))

read independent news :P

"Women and children wept in the streets of Tskhinvali on Monday as they surveyed the destruction amid continued Georgian shelling. Russian troops distributed water and food from trucks."
-Reuters

http://www.reuters.com/article/GCA-...lBrandChannel=0
Edit/Delete Message Reply w/Quote
Touzani
11/08/2008 21:52

Jah ma ei usu juba mõnda aega seda mainstream meediat. Me ei saa nagunii teada, mis tegelikult toimub, need uudised mis meieni jõuavad on nagunii manipuleeritud. Venemaa pole loomulikult mingi ingel, nad näitavad igal võimalusel oma jõudu ja ei jää elusees väiksele Gruusiale alla. Ma proovin oma mõistust lahti hoida erinevatele versioonidele. Hiljem saame teada, mis tegelikult toimus.
Edit/Delete Message Reply w/Quote
jivez
11/08/2008 22:11

hiljem saad sama fabritseritud infod , teavad ainult need kes seal ise olid :)
Edit/Delete Message Reply w/Quote
Touzani
11/08/2008 22:19

Oleneb, kust sa oma infot hangid ;)
Edit/Delete Message Reply w/Quote
delic
11/08/2008 22:55

blä blä blä blä blä. mis vahet seal on, kas usa andis relvi ja raha või ei andnud? tegel pole ju. kas te arvate tõesti, et ameerikas mõned mõtlesid, et anname neile relvad ja siis nad ründavad venemaad? jah, hea plaan teeme ära. pärast nussime üksteisele perse ka veel. minu arust on see nõmetsemine venemaa poolt, kes on alati öelnud,e t ei ole mõttet riigi siseasjadesse sekkuda, siis nüüd teeb seda ise. ja peale selle veel ründab gruusiat. iseenesest jääb mulje, et mõned avastasid uudistekanalid alles reedel, kui möll pihta hakkas, aga tegelikult on seda jama kajastatud juba vähemalt aasta aega. nüüd võiksite natuke uurimustööd teha ja vanad artiklid välja otsida ja need läbi lugeda ja siis uuesti pasandama hakata
Edit/Delete Message Reply w/Quote
fooptool
12/08/2008 00:12

hmm..noja
naljakas..
mis seal ikka...territoorium...gruusias on kütust ka?..vist on jah...
ameeriklased läksid iraaki..võtsid kütuse ära..venelased gruusiasse...v noh..millepärast nad ikka seal...venelased tookord otseselt vahele ei segand..arvan et usa ka otseselt ei söanda...ikka oleks perses küll kui need 2 akkaksid panema segast...ja veel nato ka....hehe ja nii tore on et meie oleme jälle see piiririik venemaa ja lääne vahel...tink about dät...


fakin perse nju...
Edit/Delete Message Reply w/Quote
unkind
12/08/2008 00:49

türa jah, jube kui naaber on poolearuline. :(
see nafta teema võib suht reaalne laks olla kyll, mingi abhaasiast pidi päris suur transiit läbi käima, korralik münt ei tee kellegile paha. :/
Edit/Delete Message Reply w/Quote
widzhit
12/08/2008 06:21

mõte 1: Venemaa valitsus ei oska muul moel riiki kontrollida, kui kõigi oma naabritega vastanduses, so. siis kõigiga tüli norimine. igasugused sõjad ja terrorioht liidavad kontrollitavaid lambaid väga tõhusalt (hea näide USA).
mõte 2: Venemaa on üsna meeleheitlikuks muutunud, kuna kõik vanad kamraadid vaatavad lääne suunal (igasugust värvi revolutsioonid Gruusias, Ukrainas). uued sõbrad (Iraan, Hiina) aga on valmis sõbrustama täpselt nii kaua, kui see neile kasulik on. väidetavalt pidi piiriäärsetel aladel juba rohkem olema hiinlasi (Venemaa poolel), kui venelasi endid.

natuke lugemist: http://www.sptimesrussia.com/index....448&action_id=2
hetkel toimuva konflikti tagamaad: http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7549736.stm
üks videolõik kah: http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7553261.stm
Edit/Delete Message Reply w/Quote
Taurus
12/08/2008 08:22

Us­pens­ki: meil po­le Gruu­sia­ga sõja­list konf­lik­ti

:D

ikkagi viitab jah kõik sellele, et vene valetab kogu aeg ja valetab seetõttu, et on, mida varjata.
Tegelikult on venemaa iga sündmuse puhul valetanud ja hämanud, mis neid puudutab ja delicul on muidugi õigus
pronksiöö propaganda on alles hiljutine ehe näide meedia koostööst kremliga
terve meedia allub ju kremli käskudele ja venemaal ei eksiteeri mitte mingisugust ajakirjandusavabadust, kõik ,kes on püüdnud seda tõde seal kajastada, on tapetud
Gazpromi väljasöömine turult on samuti kremli dela kindlasti
Bezlani veresaun samuti, vene süüdistas taas tsetseene, et näidata avalikkusele, kes on süüdlane, selle peale võib mürki võtta, et see oli ettekäändena mõeldud rünnak hävitada tsetseenia.
julmad mängud ja tapetud saavad ikka tavalised inimesed
ja Putini otseeetri esinemised: no päris kindlasti valetab, see on näost näha.
samamoodi hämab ka terve usa valitsus
jõhker valetamine käib.

Nii pea, kui keegi julgeb sellest rääkida, on too koheselt vandenõuteoreetik (milline mõnus ja lihtne moodus lõpetada edasised kõnelused), aga eks tuleb aeg, kui maailm saab teada, et teooriast on asi siiski kaugel.

Ja mõttetu on üldse rääkida siin mingitest rahvustest, kõik meie lihtinimesed ei puutu anyway üldse asja sisse, kui ehk ainult niipalju, et mõned meist peavad nende mängude eest maksma oma eluga.

Muinasjutumaailmale hakkab vist kriips peagi peale saama :)
2012?
Edit/Delete Message Reply w/Quote
Side Note
12/08/2008 09:56

wtf
Edit/Delete Message Reply w/Quote
fooptool
12/08/2008 10:47

eile just paar sõpra mainisid...(btw eesti venelased kes ple üldse toimuvaga rahul)
et tglt ju on iga sajandi alguses mingid suursündmused ja kuskil midagi toimub..alati on .ii olnud..alati nii jääb...on uued inimesed..uuel ajal tahavad ainult uuemat asja...käib see pauk ära siis on jälle 50 v 100 aastat rahu majas..kuigi tglt kogu ümberring toimuv ju võiks ammu juba nimetada 3 maailmasõjaks...sest ega pärast teist ju rahu ple tulnud..ega paista ka..kuskil ikka keegi..omavahel v suuremad tulevad võtma midagi ära..ja alati on mudugi asjasse segatud venemaa ja USA..superlux...ja see õli teema gruusias on ma arvan jah et suht ikka raudne laks..mille pärast tänapäeval mudu alasid vallutatakse..."terrorioht" on litsalt ameeriklaste poolt välja mõeldud uue aja termin, mille taha pugeda kui oma asju ajama lähed...kui iraak veel mõni aasta tagasi maatasa tehti...mis siis toodi põhjuseks jne jne..sel ajal kohtasin tüüpi kes rääkis sellise loo nt..et kui ta USAs käis..siis tema palgasõdurist tuttav ütles nii..et juba 3 aastat enne kui USA üldse mingit poleemikat tekitama hakkas seoses iraagi ja terroriga jne jne..3 aastat enne seda juba tanke värviti kõrbevärvi..toodeti suurel hulgal ainult kõrbe varustust sõjaks...millest siis veel rääkida siin...
need 2 torni ka mudugi vajusid kokku nagu oleks profid õhkijad(nood kelle töö on hoone puhtalt õhku lastA) sellesse paigutanud ilusti lõhkeainet nagu peab..kui on vaja maja õhku lasta...ümberring ei saand ükski asutus vigastada...puhtalt tehtud..."terror"...aga selle kohta..et tornid nii ehitatud olid et suudab vastu seista lennuki matsule, kuidas,oi kuidas küll siis kokku varises..eriti edasi ei uuritud vist..toodi mingid absurdsed seletused jms...uvitav mis firmale US government maksis et nad maja õhku laseksid ja suu kinni hoiaksid =P ...samamoodi venelastele ple midagi tglt tehtud...nad litsalt on jõudnud tasemeni, kus neil on jälle piisavalt pappi et sõda teha...veel mõni kuu tagasi kuulsin(ei anna pead info 100% koha pealt) et venemaa olevat suht väheseid riike kellel reaalseid võlgasid ple..kõik tasutud..teevad nüüd ainult endale...ehk siis rahhi nüüd hakkas jaguma...palun väga...ehk siis ei pea olema kõrgem matemaatik, et aru saada, et vene/gruusia sündmus ei juhtunud ka üleöö

"terrorioht" oli lihtsalt...muud midagi...
Edit/Delete Message Reply w/Quote
squt
12/08/2008 11:42

http://edition.cnn.com/2008/WORLD/e...kley/index.html
Edit/Delete Message Reply w/Quote
Taurus
12/08/2008 13:12

asjalik seletus fooptool(Y)
eks see umbes nii on ka, suured ikka väikste kallal, nagu alati on olnud
Edit/Delete Message Reply w/Quote
ugbeat
12/08/2008 13:21

las suured posid mängivad. peaasi, et meie hoovi peale kaklema ei tuleks.
Edit/Delete Message Reply w/Quote
dr.watts
12/08/2008 13:29



wtf:D
Edit/Delete Message Reply w/Quote
sistah
12/08/2008 15:33

v6sa pets
Edit/Delete Message Reply w/Quote
   Post A Reply
Pages (4): [1] 2 3 4 »